SCOPRIAMO LE CARTE...... SE LE ABBIAMO

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Emanuele Colombo
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SCOPRIAMO LE CARTE...... SE LE ABBIAMO

Messaggio da leggereda Emanuele Colombo » 06/03/2009, 11:15

E' un po che se ne discute ,anche se sempre in modo abbastanza velato...
Quindi ora provo a essere più diretto:
La vorreste una nuova associazione di categoria???
Come vorreste che fosse ????
Cosa vorreste che facesse????
Partecipereste a corsi organizzati dall'associazione, (nella vostra zona geografica)
Quanto dovrebbe costare una eventuale iscrizione???????
Vi farebbe comodo essendo associati avere sconti su assicurazioni telefonia ecc ecc (o pensate siano solo vaccate)
insomma commentate senza problemi...
Ps. sono graditi anche commenti negativi almeno capisco perchè non piace l'idea...
Ciao By Ema..

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Re: SCOPRIAMO LE CARTE...... SE LE ABBIAMO

Messaggio da leggereda Davide Marcomini » 06/03/2009, 11:35

E' valida anche la mia risposta?? : blush :

Allora:
Vorrei una nuova associazione? Siiiiiiiii, perchè il settore è in movimento e servono spinte solide, idee nuove e al passo con i tempi, collaborazioni solide.

Come vorrei che fosse? Come noi! Giovane, dinamica, professionale, attiva, al passo con i tempi e, al servizio dell'installatore.

Cosa dovrebbe fare? Anzitutto, difendere i diritti dell'installatore e per quanto possibile cercare che questi vengano finalmente riconosciuti, formazione, organizzando corsi dal tecnico al gestionale passando per il legislativo.

Partecipare ai corsi? Naturalmente SI!

Costo? Qui dipende da cosa questa è in grado di offrire, ovvero, se fa tutto quello che ho detto prima sono disposto a spendere, se alla fine serve solo per uscire a cena una tamtum : wonder :

Per finire, sono fermamente convinto che possa servire all'intero comparto, le nostre idee e le nostre forze unite a quelle delle aziende perchè non ci dobbiamo pestare i piedi ma anzi, confrontare sui problemi quotidiani, potrebbero portare veramente qualche cosa di buono per tutto il settore.

Detto questo Manuele però, vorrei leggere in un unico post il tuo pensiero in merito : wink :

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Emanuele Colombo
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Re: SCOPRIAMO LE CARTE...... SE LE ABBIAMO

Messaggio da leggereda Emanuele Colombo » 06/03/2009, 11:41

Davide leggi quello che ha scritto Patrizio su SONO MOLTO ARRABBIATO...
Quello è il mio pensiero...
se le risposte che riceverò qui sono le solite.... io ci rinuncio e vado come ho sempre fatto per la mia strada, consapevole che il mio futuro non sarà più la sicurezza..
Così non va e non funziona, forse ci sono territori in italia che si spunta ancora qualcosa di positivo in questo settore ma non so quanto possa durare...

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Re: SCOPRIAMO LE CARTE...... SE LE ABBIAMO

Messaggio da leggereda Davide Marcomini » 07/03/2009, 9:13

: wonder : : wonder : : wonder : : wonder : : wonder : : wonder : : wonder : : wonder : : wonder : : wonder : : wonder : : wonder :

Nessun altro commento? : cry : Nemmeno un insulto?

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Re: SCOPRIAMO LE CARTE...... SE LE ABBIAMO

Messaggio da leggereda CENTRO ELETTRONICA » 07/03/2009, 11:26

Davide cosa vuoi rispondere........tanto chi risponde siamo sempre le stesse persone quindi ci dobbiamo aspettare altre risposte come quelle di Patrizio, che condivido in pieno, per non sò quanto quindi.........le parole non servono ci vogliono i fatti e le"p..." e se uno non le ha che non si lamenti allora.
Io mi sono rotto e vado avanti per la mia strada se entro una settimana non vedo (almeno adesione) di partecipazione per questo argomento che mi sembra più importante di altri più discussi. In effeti va bene un po di chiacchere fra amici però mi aspetto più discussione positiva ma anche negativa di proposte importanti come questa di Emanuele.
A prescindere del logo che giorni fà ho dato l'idea mi hai risposto solo tu, quindi da questa piccola cosa "il logo" molto semplice per farti conoscere nessuno a risposto figurati per un'associazione.
Dobbiamo cambiare mentalità ragazzi io in fondo a parte il bailame nel nostro settore e non, in realtà ho detto sempre e lo continierò a dire faccio solo videoscurezza, chi sà lavorare lavorerà sempre, è però una questione di etica che come diceva Emanuele l'idraulico (senza offesa per la categoria) ha più di noi e allora dico cosa è servito studiare fare esperienza dare professionalità????????
meditate ragazzi

: bye :

Valerio
Ultima modifica di CENTRO ELETTRONICA il 07/03/2009, 13:44, modificato 1 volta in totale.

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Re: SCOPRIAMO LE CARTE...... SE LE ABBIAMO

Messaggio da leggereda Luca Nardi » 07/03/2009, 13:42

Ho sempre visto le associazioni di categoria come i partiti politici e vista la mia disaffezione all'argomento,ho sempre preferito evitare coinvolgimenti.
Credo che in fondo ci sia soprattutto uno scopo lucroso e pertanto si avvantaggino tutte le iniziative mirate a far cassa tralasciando il resto.
Con il forum sicurezza,fino ad ora,le cose sono nettamente diverse;ognuno ha la massima indipendenza e nessun vincolo;non nego che se queste proprietà si potessero mantere anche in una eventuale associazione sarei lieto di farne parte ma sarei altrettanto lieto di distaccarmene quando tali requisiti venissero a mancare.
E' comunque fuori discussione che ad oggi l'installatore è in balia del mercato senza alcuna tutela o valorizzazione dei meriti ed una associazione mirata a qualificarne le capacità difendendone professionalità e correttezza sarebbe piu' che mai benvenuta.
Scusate se non so' essere propositivo sull'argomento,mi impegno pero' a valutare di volta in volta ogni indicazione sperando che la mia opinione possa essere utile.
Grazie a tutti coloro che si prenderanno la briga di andare avanti,cerchero' di aiutarli come meglio potro'.

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Re: SCOPRIAMO LE CARTE...... SE LE ABBIAMO

Messaggio da leggereda Emanuele Colombo » 07/03/2009, 14:24

Luca non potevi dire cose migliori...
in fondo quello che pensi tu sulle associazioni è la stessa cosa che penso io .. sono diffidente ...
ma col fatto che di fondo cè un posto dove tutti possono esprimere il loro disappunto (forum) la cosa la vedo più democratica...
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Re: SCOPRIAMO LE CARTE...... SE LE ABBIAMO

Messaggio da leggereda Carlo Giacobbe » 09/03/2009, 20:39

Purtroppo non aggiungo impressioni diverse dalle vostre, quindi replico solo poche cose:

A) associazione mi sembra troppo "parruccona" ed "inciuciona"................preferisco Gruppo
B) deve essere snella e veloce, le informazioni devo viaggiare senza impedimenti
C) i vari produttori possono interagire ma non influenzare le decisioni del Gruppo
D) favorire la formazione professionale degli installatori
E) informare l'utente finale, tramite l'uso di documentazione semplice, sugli scopi finali del Gruppo


ciao!!

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Re: SCOPRIAMO LE CARTE...... SE LE ABBIAMO

Messaggio da leggereda Pasquale Galiero » 09/03/2009, 20:59

Sono incazzato di brutto dopo aver scritto la mia risposta al post di Emma e vi assicuro che era un opera d'arte ci ho impiegato 30 minuti a scriverla quando lo inviata mi è comparsa la schermata di login e tutto è andato in fumo : Fuck You :
Ho sempre visto le associazioni di categoria come i partiti politici
sono d'accordo in sintesi credo che bisogna sfruttare il grande mezzo di comunicazione che abbiamo il Forum facendo sì che questo cresca in numeri e popolarità e creare una zona per il privato dove possa trovare quello che cerca l'istallatore di fiducia nella sua zona la chiudo quì sono incazzato nero per aver perso tutto quello che avevo scritto
Per gli amici Impiantex ciao
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Re: SCOPRIAMO LE CARTE...... SE LE ABBIAMO

Messaggio da leggereda Davide Marcomini » 09/03/2009, 21:24

Carlo Giacobbe ha scritto:A) associazione mi sembra troppo "parruccona" ed "inciuciona"................preferisco Gruppo


Credo che non vi sia un riconoscimento per i "gruppi" Carlo : sad : quindi, nostro malgrado è praticamente obbligatorio l'uso del termine Associazione almeno per quanto riguarda la parte burocratica poichè sia essa no profit, sportiva, ecc sempre di associazione si tratta............. poi chiamala come vuoi : wink :

Pasquale, non prendertela, credo tu ci abbia impiegato un po troppo : laugh :
consiglio: se devi fare lunghi post usa word o simile e poi copia e incolla (anche se ormai la frittata è fatta)

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Re: SCOPRIAMO LE CARTE...... SE LE ABBIAMO

Messaggio da leggereda Staff2 » 09/03/2009, 21:28

Sono stato silenzioso sull’argomento per cogliere le opinioni di chi posava.

Tutti avete detto cose giustissime e corrette.

Praticamente potrei quotarvi tutti i messaggi da voi posati e farli un applauso a tutti!

C’e’ chi dice che siamo sempre gli stessi a posare e poi c’è Patrizio che in altra discussione da anche delle cifre indicative.

Il forum è nato per volere di due testardi!
Il forum è piaciuto a tanti per la sua democrazia e per la sua occasione di conoscer colleghi e scambiarsi informazioni.
Probabilmente pur avendo molti iscritti sono solo pochi che posano sempre.
Molti intervengono di rado per problemi di lavoro oppure perché non vogliono essere coinvolti più di tanto.
Un’associazione funziona se ci sono persone che H24 ci si dedicano , a parte tutti gli iscritti.
Tutti hanno idee buone , ma per realizzarle ci vuole impegno di tempo / cervello e di denaro e non tutti sono disposti a impegnarsi.
Anche questo forum richiede ad esempio agli amministratori un impegno notevole e gratuito!
Allora che fare?
Posso proporre un’idea?
Siccome sono 10 anni che credo nella potenza di internet, cerchiamo di creare un’associazione legate a questo strumento potentissimo.
Un “gruppo” che si autoregola tramite un sito specifico e dove ognuno potrà portare un pezzettino di aiuto e tutti quelli iscritti potranno dare e ricevere, e tramite questo sito mantenere i contatti .
Nulla a che fare con il Forum ma bensì un sito al nostro servizio.
Ingresso solo ad installatori selezionati paganti.
In questo modo crescendo in numero di iscritti possiamo fare i passi opportuni e farci valere , non più un numero virtuale ma effettivi colleghi.
Ognuno di noi potrà in qualsiasi momento collegarsi al nostro sito e prelevare le info che ha bisogno o chieder aiuto per problemi specifici, senza dover faticare tanto visto la possibilità di relazionarsi grazie alle nuove tecnologie.
Un esempio skype obbligatorio per ogni membro.
Qualcuno ha detto “Con il forum sicurezza,fino ad ora,le cose sono nettamente diverse;ognuno ha la massima indipendenza e nessun vincolo;non nego che se queste proprietà si potessero mantere anche in una eventuale associazione sarei lieto di farne parte ma sarei altrettanto lieto di distaccarmene quando tali requisiti venissero a mancare.”
Questo è verissimo tramite questo sito tutti gli i partecipanti al gruppo potrebbero ad esempio lanciare un quesito di interrogazione a gli altri colleghi.
Le case madri potranno quindi avere un riferimento certo quindi saranno più interessate e probabilmente ci ascolterebbero di più.
Per avere ascolto invece per leggi specifiche del settore , qui la vedo più dura , ci voglio i numeri.
Sicuramente questo strumento potrebbe anticipare i tempi e dare dei canoni precisi.
Mamma mia quanto ho scritto. : shock :
Ora ci vogliono dei testardi!
Che ne pensate?
Voi pochi che scrivete?

: bye :

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Re: SCOPRIAMO LE CARTE...... SE LE ABBIAMO

Messaggio da leggereda Davide Marcomini » 09/03/2009, 21:55

Grazie del tuo pensiero Renzo, personalmente ritengo che non ci sia bisogno di fare un altro sito, quello che dici è realizzabile all'interno di Forum Sicurezza, questo darebbe l'opportunità di avere un unica interfaccia, naturalmente con diritti di accesso ben precisi e aree riservate, altre sono le idee che ho im mente per darci visibilità come gruppo/associazione ma per il momento le tengo riservate : wink :

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Re: SCOPRIAMO LE CARTE...... SE LE ABBIAMO

Messaggio da leggereda Emanuele Colombo » 10/03/2009, 17:02

Allora...
1)inciucio????????????? Ragazzi non ci siamo.... la creiamo noi.... e ci controlliamo a vicenda...
2) bella l'idea del sito... ma non mi sbatterei così se il sito bastasse a fare le cose che servono per la categoria... (così siamo virtuali e poco credibili)..........
3) le opportunità in questo momento ci sono.. non facciamole scappare...
4) vedo un sacco di diffidenza nei confronti di una associazione... e come ho già detto anche a me non è simpaticissima come cosa.. ma solo che in questo caso non la trovo fatta da non so chi.. ma ci metto il becco e se non è come dico io non mi associo..
5) IMPORTANTE (chiedo scusa a chi si scandalizza per il mio linguaggio) NESSUNO E RIPETO NESSUNO DI QUELLI CHE STA CERCANDO DI CREARE STA COSA VUOLE FREGARE NESSUNO..
6) IO e altri che si stanno dando da fare per creare questa associazione vivremo lo stesso se questa non sarà fondata.. La cosa che ci preme è solo quella di non farci fregare il lavoro da chi invece ha alle spalle potenze economiche, imprenditoriali, e associazioni (VEDI POLO SICUREZZA)
7) Se invece (e credo sia così) facciamo i supertecnici i super bravi i super saputelli ma la nostra massima aspirazione è fare gli impianti a casa della sig.ra Maria... allora non ho capito un caxxo e andiamo avanti così..
8) per quanto mi riguarda io mi sto dando da fare per fare qualcosa di buono... e dopo il risultato avuto (grazie anche a Carlo e Renzo ed altri) qualche settimana fa (problema x la categoria) tra meno di 2 settimane credo che avro una bellissima soddisfazione con chi crede in questa cosa..
I veri uomini non sono quelli che non cadono mai ma quelli che sanno rialzarsi...by Ema

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Re: SCOPRIAMO LE CARTE...... SE LE ABBIAMO

Messaggio da leggereda Staff2 » 10/03/2009, 21:13

2) bella l'idea del sito... ma non mi sbatterei così se il sito bastasse a fare le cose che servono per la categoria... (così siamo virtuali e poco credibili)..........

Scusa Emanuele volevo precisare la mia idea: il sito lo vedo sono come strumento di interfaccia tra gli iscritti, non certo per fare le cose che servono alla categoria ma soprattutto per garantire voce a tutti e per avvicinare tutti. Quando dici così siamo virtuali e poco credibile , allora anche il forum è virtuale eppure ci siamo conosciuti e qualcuno ci sta dando pure fiducia. Ad esempio il mio sito virtuale mi garantisce il pane per i mie denti . E’ indubbio che ci deve essere una struttura dietro o associazione.
Il sito o sezione di questo Forum come dice Davide è uno strumento anche per far avvicinare gente dubbiosa o che ha poco tempo, cercando quindi di realizzare un congruo numero di persone.
Io preferirei scindere le due cose per definire nettamente il forum nato per un determinato scopo dal sito associativo nato per un altro scopo.
Mi rimetto comunque al giudizio della corte! , Le mie sono idee personali e sono intese sempre per dare consigli volti alla risoluzione del problema , ma non per questo insindacabili, per carità!

Ho capito..... : punizione :

: bye :

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Re: SCOPRIAMO LE CARTE...... SE LE ABBIAMO

Messaggio da leggereda Patrizio Bosello » 12/03/2009, 3:39

Cari amici... dall'entusiasmo che vedo attorno a questa cosa sembra che siate in 5 o 6 attivi su questo argomento, che peraltro sembra quasi riscuotere meno interesse che il prolungamento del cavo d'antenna o qualche altro quesito tecnico: il resto della popolazione tace...
A meno che non stiate febbrilmente confrontandovi per mail o al telefono per creare le basi per fare un minimo di lobby, mi sembra che più che il dedicare qualche minuto a leggere o a scrivere di argomenti circoscritti per lo più a momenti tecnici non ci sia.
Siete gli ultimi in termini temporali a proporre (in pochi) l'idea di fare un po' di lobby.
Nei decenni scorsi sono partiti in molti, con qualche risultato marginale, ma fino ad adesso non ci è arrivato nessuno e ve ne posso dare tutte le ragioni causali (interne ai gruppi, minori, ed esterne, molto maggiori).
Forse, dato il momento storico, concretizzare adesso è l'ultima chance... poi boh, ognuno ha le sue idee sull'evoluzione ( o involuzione) del comparto e non è certo questo il luogo per disquisire sulle strategie temporali progressive (opinionistiche, peraltro) e sulle tempistiche relative del comparto sicurezza attiva in Italia.

Chiamatela associazione, gruppo di lavoro, pinco pallo, come vi piace, (ma ha ragione Davide: se lo fate, una qualche forma giuridica ve la dovete dare, e l'associazione senza scopo di lucro è l'unica percorribile) o con il suo nome: lobby.
Lobby non è una parolaccia. Il senso negativo glielo hanno dato i nostri media italiani, che a volte sono di un provincialismo impressionante.
Lobby è semplicemente un gruppo di lavoro, costituito solo ed appositamente per fare pressione ad ogni livello possibile a difesa, tutela e spinta dei propri interessi.
Questo è.
Politica, democrazia e corollari vari all'interno non c'entrano nulla, perchè lo scopo è unico e chiaro.
Le metodiche per raggiungere lo scopo possono essere differenti ( e nella storia più o meno lecite: da qui l'accezione negativa o positiva del termine neutro lobby), ma prima di arrivare a disquisire su questo bisogna fare massa critica, come vi dicevo nell'altro post.
E qui vi vedo in pochi, proprio in pochi.

Mi butta male... eppure la sensazione che questo tipo di lavoro stia segnando il passo è opinione diffusa e il malessere si percepisce.
Dunque, cosa manca ?

Questo lo potete sapere solo voi.

Io mi astengo dal fare qualsiasi altro commento o proposta o dare altri suggerimenti in merito, perchè mi sembra di fare la parte del rompipalle saputello o di quello che ci guadagna qualcosa.
Non è così: ho quasi 60 anni, dei quali più di 30 passati a fare il produttore per il mercato italiano ed europeo, e ne ho viste passare un po' di tutti i colori a riguardo. : cry :
Semplicemente mi secca molto vedere il comparto della sicurezza da decenni costantemente in balìa di qualsiasi stormir di fronde esterno, senza che ci sia un minimo di coesione e compattezza degli operatori, ma non è cosa che ha origine oggi nè fine domani. : cry :

Ottima la cartella separata (collaborazioni) per questo argomento, altrimenti nel corso di poche settimane le vostre idee o proposte, per quante siano, si perderebbero tra fusibili schioppati, modalità di programmazione, e opinioni su questo o quel prodotto.
Magari io ne farei proprio una specifica: Proposta di associazione, o qualcosa di simile.
Così avrete la immediata percezione di quanti e con che impegno su questo specifico argomento ci scrivano cose concrete, al di là delle altre collaborazioni con Assosicurezza, Essecome, sponsor e varie altre.

Auguri, ragazzi !
Occuparsi di sicurezza è una professione seria, anche se in Italia si fa di tutto per negarlo quotidianamente.


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