SCOPRIAMO LE CARTE...... SE LE ABBIAMO

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Davide Marcomini
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Re: SCOPRIAMO LE CARTE...... SE LE ABBIAMO

Messaggio da leggereda Davide Marcomini » 12/03/2009, 16:21

Che dire? Ho male le dita Patrizio : smile :
Forse non sono stati toccati i giusti argomenti, forse non riusciamo ad esprimere le nostre idee, forse ci si aspetta che qualcuno faccia per noi ma comunque sia hai ragione c'è poco entusiasmo attorno alla cosa. Io non demordo e continuerò a dire che è importante unirsi fino a predere il fiato, le motivazioni le dobbiamo dare noi e ogni uno può avere la propria che gli altri possono più o meno condividere ma se ci ostiniamo a non confrontarci e a rimenere "nel nostro" siamo aimè destinati a sorbirci la minestra che ci viene piazzata sotto il naso.

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Emanuele Colombo
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Re: SCOPRIAMO LE CARTE...... SE LE ABBIAMO

Messaggio da leggereda Emanuele Colombo » 12/03/2009, 19:25

Ora sembrerò arrogante e presuntuoso....
Ma credo che al di fuori di quei 7-8 personaggi che hanno risposto a questo mio post non siano toccati dal problema... semplicemente perchè il loro campo d'azione è limitato all'impianto della sig.ra maria...
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Re: SCOPRIAMO LE CARTE...... SE LE ABBIAMO

Messaggio da leggereda Carlo Giacobbe » 12/03/2009, 22:52

Emanuele Colombo ha scritto:Ora sembrerò arrogante e presuntuoso....
Ma credo che al di fuori di quei 7-8 personaggi che hanno risposto a questo mio post non siano toccati dal problema... semplicemente perchè il loro campo d'azione è limitato all'impianto della sig.ra maria...



dai su con la vita.............io ne ho contate 9 !!!.............povera maria !!!

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Re: SCOPRIAMO LE CARTE...... SE LE ABBIAMO

Messaggio da leggereda Emanuele Colombo » 13/03/2009, 17:16

Carlo se conoscessi quali sono i miei problemi non mi scriveresti su con la vita... per me questo è un modo di svagarmi rispetto la mia realtà...
Mi manda in bestia (si fa per dire) il fatto che non ci sia spirito di gruppo tra gli istallatori..
Eppure in una sola occasione abbiamo fatto gruppetto e abbiamo fatto fare figure di merda a chi sappiamo....
ciao By Ema
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Re: SCOPRIAMO LE CARTE...... SE LE ABBIAMO

Messaggio da leggereda Davide Marcomini » 14/03/2009, 18:03

Propongo di lasciare perdere ragazzi, se nessuno si sente coinvolto forse la strada non è percorribile in questo momento, quindi proseguiamo per la strada che abbiamo iniziato (noi) e vediamo chi ci segue (i soliti direi), forse ci si aspetta di vedere contratti di lavoro o altro, che ci sarebbero forse ma per i quali c'è bisogno di serietà, collaborazione, compattezza, ecc, tutte cose che ora mi sembra manchino.

Come già anticipato, NOI non molliamo!

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Re: SCOPRIAMO LE CARTE...... SE LE ABBIAMO

Messaggio da leggereda Emanuele Colombo » 15/03/2009, 11:36

OK Davide ai ragione..
Mi dispiace perchè era una buona occasione...
Comunque ringrazio quelli che sono intervenuti alla discussione....
Dai Davide almeno 4-5 regioni le copriamo .... per fortuna non mi ero esposto con chi sai... elencandone di più...
Vorrà dire che in Puglia faremo andare quelli del lazio... : laugh : : laugh : : laugh :
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Re: SCOPRIAMO LE CARTE...... SE LE ABBIAMO

Messaggio da leggereda Livio Migliaresi » 15/03/2009, 23:08

forse la strada non è percorribile in questo momento

I discorsi difficili hanno bisogno di tempo per essere recepiti e fatti propri.
L'importante è porre le basi e....stimolare nel tempo, senza demordere e sentirsi scoraggiati per la scarsa partecipazione.

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Re: SCOPRIAMO LE CARTE...... SE LE ABBIAMO

Messaggio da leggereda Eddi Frigo » 16/03/2009, 13:19

Ecco ragazzi, mancavo solo io, però ho voluto che la discussione andasse avanti per capire esattamente le opinioni che circolano, premetto che sono IN TUTTO D' ACCORDO con Davide, Carmine, Emanuele e in particolar modo con Patrizio Bosello, il quale ha centrato in pieno il problema e mi sono fatto la seguente idea:
1) innanzitutto, a parte quei 6/7 che sono intervenuti, siete tutti dei PECORONI, senza offesa
2) siete solo capaci di dare fiato alla bocca ma sotto sotto, stringi stringi, mettete la testa sotto la sabbia.
3) qualcuno si stà facendo in 4 per fare rispettare il nostro settore e a voi non ve ne frega niente
4) stiamo facendo in modo da avere collaborazioni con grosse opportunità di lavoro per tutti ma a voi non ve ne frega niente
5) purtroppo, certi treni passano poche volte e qualche volta mai nella vita, bisogna saper cogliere certe opportunità
6) noi andiamo avanti per la nostra strada e ci faremo esclusivamente i cazzi nostri.
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Re: SCOPRIAMO LE CARTE...... SE LE ABBIAMO

Messaggio da leggereda Emanuele Colombo » 16/03/2009, 20:04

Eddi sei arrabbiato???????? : tongue : : tongue : : tongue :
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Re: SCOPRIAMO LE CARTE...... SE LE ABBIAMO

Messaggio da leggereda Federico P. » 16/03/2009, 21:17

Vorrei dire solo poche cose, visto che questi argomenti sono già stati trattati.
Non ho dato una mia risposta perchè avevo già dato la mia disponibilità a tali iniziative in altro post molto simile. Penso che ogni iscritto al forum debba ritenersi sulla stessa barca. Be, per navigare verso orizzonti molto lontaniii ce bisogno di remare, e ognuno deva fare la sua parte. Dovrebbe esserci una forte partecipazione da parte di tutti, visto che penso che l'argomento tocchi a tutti.

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Re: SCOPRIAMO LE CARTE...... SE LE ABBIAMO

Messaggio da leggereda Emanuele Colombo » 17/03/2009, 19:47

Livio il problema è che poi l'entusiasmo passa...
Gli appoggi che arrivano dal di fuori non durano in eterno...
Il tempo non è dalla nostra parte e non possiamo permetterci di aspettare...
A parte i discorsi di categoria (se non sbaglio tu sei un medico e qualche associazione l'avete) qui si tratta di lavoro...
Se io o qualche altro ci presentiamo a una grossa multinazionale come singoli non abbiamo speranze (anche se abbiamo gli agganci giusti)
se ci presentiamo come forum.... non siamo credibili perchè diamo l'idea della solita cosa virtuale creata su internet.....
Se ci presentiamo come associazione o gruppo o partnership la cosa cambia....
Ora Livio ti spiego da chi è composta la nostra categoria...
Da quelli che sanno tutto che sono i migliori che sono i più bravi e che per loro gli altri sono tutti dei pirla...
Da quelli che non sanno una mazza ma sembra che sanno tutto e per loro tutti gli altri sono dei pirla...
Da quelli che hanno siti galattici e sembra che fanno impianti alla nasa e invece non hanno mai riempito una 8-64 ma anche per loro tutti gli altri sono dei pirla.
Da quelli che dicono che fanno sicurezza e montano la 4-20 .... e visto che loro fanno sicurezza tutti gli altri sono dei pirla...
Da quelli che se provi a creare qualcosa per la categoria .... allora pensano che li vuoi fottere... quindi siccome loro non sono dei pirla tutti gli altri sono dei pirla...
Io è da circa un anno che sono nel forum.... e ti dico una sola cosa... senza togliere niente a nessuno... degli iscritti che ci sono solo 2 possono dire che fanno sicurezza... uno sta nel lazio e uno sta in liguria... questi si che possono dire NOI FACCIAMO SICUREZZA ma tutti gli altri da soli non fanno un cazzo...
A dimenticavo di dirti di che categoria faccio parte io.... LA CATEGORIA DEI PIRLA... ma almeno sono in buona compagnia : drinks :
Ciao Doc...By Ema..
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Re: SCOPRIAMO LE CARTE...... SE LE ABBIAMO

Messaggio da leggereda Patrizio Bosello » 18/03/2009, 11:38

Ti riferisci a questo, Carmine ?

“In un mercato, quello delle tecnologie della sicurezza, caratterizzato da un assetto normativo non adeguato e ancora insufficiente – spiega Guidalberto Guidi, Presidente di Confindustria ANIE -, la collaborazione tra ANIE e ASSIV rappresenta un importante passo avanti: con l’ingresso di ASSIV, infatti, si crea una fondamentale sinergia tra chi realizza i sistemi di sicurezza e coloro ai quali deve essere affidato il monitoraggio, la segnalazione di allarme e il conseguente intervento. Confindustria ANIE ora ha la capacità di supportare gli utenti lungo l’intera filiera della sicurezza.”

“All’interno di Confindustria ANIE – dichiara Matteo Balestrero, Presidente di ASSIV - contiamo di dar vita ad un vero e proprio polo della sicurezza in tutti i suoi aspetti più peculiari, dai servizi di vigilanza ai sistemi tecnologici e servizi integrati”.
“Questa operazione – continua Balestrero - rappresenta un fatto epocale per la nostra categoria, in passato chiusa in se stesso e che oggi non vuole farsi trovare impreparata nella difficilissima sfida del mercato globale, con la consapevolezza, come dimostrano i dati della ricerca ISPO, che la vigilanza privata risponde ad uno dei fabbisogni oggi percepiti come primari dai cittadini.”


E' solo uno dei movimenti in atto.
E' da un bel pezzo che cerco di sensibilizzare gli operatori (installatori) sulla necessità di prestare attenzione alla evoluzione del comparto in molti paesi esteri per trarne insegnamento. Noi Italia ne siamo l'esatta fotocopia, e non potrebbe essere diversamente.
E' solo il delta temporale che è di difficile previsione, ma la strada è a senso unico.
Infatti per assurdo da noi molte piccole realtà sono ancora in piedi proprio perchè il mercato è selvaggio e non ci sono regole.
Nel momento in cui le regole non ci sono, ma c'è interesse e pressione di "lobbies" per farle, si fanno (vedi i miei lunghi e noiosi post precedenti)
Ma le governa chi le ha fatte fare, e gli altri restano a chiacchierare, chiacchierare, chiacchierare e... lamentarsi.

E la capacità tecnica vale niente, in questo, perchè è cosa che viene DOPO,e in questo forum si parla troppo di tecnica e niente di azienda.

Vengono PRIMA la capacità di pressione, il marketing, la comunicazione mediatica, l'organizzazione della struttura, i contatti: insomma la "lobby".
E lobby E' politica di azione.

Dovrete ben decidere se farete i "tecnici conto terzi" o gli imprenditori, prima o poi.
E fare impresa non è avere la partita IVA e un commercialista che vedi 2 volte l'anno, ma ben altro.
Ricordatevi che "impresa" vale per tutti, per quanto piccola sia: da una unica persona a 1000 sempre impresa è.

Basta, non vi provoco più, promesso !!!
Non vogliatemi male, ma come già detto, girare attorno all'argomento in modo bizantino non mi piace: preferisco dire la cose come le penso e crearmi qualche antipatia piuttosto che melenseggiare per il forum a fare complimenti a questo o a quello

Ciao a tutti.

P.S. qualcuno si chiederà bene che interesse abbia io, produttore, a spendermi così in opinioni chiare e nette e a prendermela calda.
Nessuno, proprio nessuno, anzi per me potrebbe essere controproducente, ma le ragioni le ho spiegate in altri post, se qualcuno li ha letti.
Occuparsi di sicurezza è una professione seria, anche se in Italia si fa di tutto per negarlo quotidianamente.

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Re: SCOPRIAMO LE CARTE...... SE LE ABBIAMO

Messaggio da leggereda Eddi Frigo » 18/03/2009, 12:19

Patrizio Bosello ha scritto:Ti riferisci a questo, Carmine ?

“In un mercato, quello delle tecnologie della sicurezza, caratterizzato da un assetto normativo non adeguato e ancora insufficiente – spiega Guidalberto Guidi, Presidente di Confindustria ANIE -, la collaborazione tra ANIE e ASSIV rappresenta un importante passo avanti: con l’ingresso di ASSIV, infatti, si crea una fondamentale sinergia tra chi realizza i sistemi di sicurezza e coloro ai quali deve essere affidato il monitoraggio, la segnalazione di allarme e il conseguente intervento. Confindustria ANIE ora ha la capacità di supportare gli utenti lungo l’intera filiera della sicurezza.”

“All’interno di Confindustria ANIE – dichiara Matteo Balestrero, Presidente di ASSIV - contiamo di dar vita ad un vero e proprio polo della sicurezza in tutti i suoi aspetti più peculiari, dai servizi di vigilanza ai sistemi tecnologici e servizi integrati”.
“Questa operazione – continua Balestrero - rappresenta un fatto epocale per la nostra categoria, in passato chiusa in se stesso e che oggi non vuole farsi trovare impreparata nella difficilissima sfida del mercato globale, con la consapevolezza, come dimostrano i dati della ricerca ISPO, che la vigilanza privata risponde ad uno dei fabbisogni oggi percepiti come primari dai cittadini.”


E' solo uno dei movimenti in atto.
E' da un bel pezzo che cerco di sensibilizzare gli operatori (installatori) sulla necessità di prestare attenzione alla evoluzione del comparto in molti paesi esteri per trarne insegnamento. Noi Italia ne siamo l'esatta fotocopia, e non potrebbe essere diversamente.
E' solo il delta temporale che è di difficile previsione, ma la strada è a senso unico.
Infatti per assurdo da noi molte piccole realtà sono ancora in piedi proprio perchè il mercato è selvaggio e non ci sono regole.
Nel momento in cui le regole non ci sono, ma c'è interesse e pressione di "lobbies" per farle, si fanno (vedi i miei lunghi e noiosi post precedenti)
Ma le governa chi le ha fatte fare, e gli altri restano a chiacchierare, chiacchierare, chiacchierare e... lamentarsi.

E la capacità tecnica vale niente, in questo, perchè è cosa che viene DOPO,e in questo forum si parla troppo di tecnica e niente di azienda.

Vengono PRIMA la capacità di pressione, il marketing, la comunicazione mediatica, l'organizzazione della struttura, i contatti: insomma la "lobby".
E lobby E' politica di azione.

Dovrete ben decidere se farete i "tecnici conto terzi" o gli imprenditori, prima o poi.
E fare impresa non è avere la partita IVA e un commercialista che vedi 2 volte l'anno, ma ben altro.
Ricordatevi che "impresa" vale per tutti, per quanto piccola sia: da una unica persona a 1000 sempre impresa è.

Basta, non vi provoco più, promesso !!!
Non vogliatemi male, ma come già detto, girare attorno all'argomento in modo bizantino non mi piace: preferisco dire la cose come le penso e crearmi qualche antipatia piuttosto che melenseggiare per il forum a fare complimenti a questo o a quello

Ciao a tutti.

P.S. qualcuno si chiederà bene che interesse abbia io, produttore, a spendermi così in opinioni chiare e nette e a prendermela calda.
Nessuno, proprio nessuno, anzi per me potrebbe essere controproducente, ma le ragioni le ho spiegate in altri post, se qualcuno li ha letti.


Che dire Patrizio, di queste cose ormai ne abbiamo parlato quasi fino alla nausea, con Te, con Assosicurezza, con Essecome ecc. ed ovviamente ben sai che non posso che essere d' accordo con te però, come sempre in Italia vige la filosofia "finchè tocca ad un' altro e non a me....", riferito ad paesi europei, per cui questo menefreghismo dilagante, è quasi....fisiologico?
Noi, riferito a noi come Staff del Forum, ovvero 4/5 persone, siamo decisi ad associarci, proprio per contrastare o perlomeno provarci, il fenomeno che pian piano sta invadendo i paesi europei, iniziato dalla Spagna, sul modello statunitense e poi esteso a Belgio Olanda ecc.
Per cui spero che la maggior parte degli attori di questa operetta, cioè i nostri colleghi installatori, aprano finalmente gli occhi e comincino a pensare ad un futuro + o - nel lungo periodo e non solo nell' immediato... Sempre il solito dilemma, "meglio l' uovo oggi o la gallina domani?" Io penso che a questo punto sarebbe meglio pensare alla gallina, che dite?
FORZA CAPRONI, SVEGLIA!!!!!!!!!!!!
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Re: SCOPRIAMO LE CARTE...... SE LE ABBIAMO

Messaggio da leggereda Emanuele Colombo » 18/03/2009, 14:38

Patrizio attento a quello che scrivi...
Potresti finire nella categoria di PIRLA... : friends :
Io non conosco la realtà spagnola olandese o del burundi... io so solo che prima o poi ci mangiano....
E onestamente potrei anche dire che non me ne frega niente, visto che in qualche maniera sto aprendo ad altri settori + reditizzi.. ma io sono nato con gli impianti d'allarme, a me piace fare il figo quando dico che impianti ho realizzato.. sono contento quando faccio tutto il giorno su una piattaforma in un capannone da 80.000 mq a tirar cavi, mi piace porca miseria sta merda di lavoro, e non so come potrei farne senza...
non ricordo chi scrive di sistemi integrati..... : laugh : : laugh : : laugh : : laugh : forse non avete capito che qui sono in pochi che sanno cosa sono....
Una volta in un post ho chiesto chi avesse utilizzato il tecnomonitor della TA.... risposte ZERO...
E un sistemino di mappe grafiche una cacatina (non intendo una schifezza di prodotto ma una cosa semplice) eppure nessuno l'ha istallata...
Hai ragione qui si parla tanto di tecnica e ci sono sempre i soliti 5-6 che ne sanno i 2 di cui ho già scritto e pochi altri...
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Re: SCOPRIAMO LE CARTE...... SE LE ABBIAMO

Messaggio da leggereda Carlo Giacobbe » 18/03/2009, 20:40

Solo poche riflessioni:

a) non creiamo classi sociali tra installatori, chi per scelta installa solo piccoli impianti (quelli più venduti) non deve essere ghettizzato nei confronti di quelli smaliziati, per l'informazione io mi sento più vicino alla 1° categoria.
b) stiamo colpevolizzando i colleghi che non vogliono esporsi nella creazione dell'associazione, mentre non conosciamo il vero motivo di questo atteggiamento

ciao


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